"Особое мнение" Павла Гусева от 19.11.09- О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец", в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Так вот, сегодня обсуждали безопасность в Москве на дорогах на международном уровне. Приехало много важных гостей, много министров из разных стран. Дмитрий Медведев тоже там был. И он заявил, что озадачен статистикой ДТП. В мире погибает ежедневно более 3,5 тысяч человек, каждый пятый из них ребенок. Ну, в России очень высокие цифры тоже, известно. Вот вы как думаете, какую нам нужно подкрутить такую штучку в наших головах как пешеходов и как автомобилистов, чтобы эту ситуацию изменить? Потому что Россия, конечно, далеко отстоит в этой трагической статистике от других стран.
П.ГУСЕВ: Да, очень далеко. Хотя, надо сказать, что за последний год у нас произошло снижение ДТП со смертельным исходом наших граждан. Там проценты, я не помню, 6 или 7. И среди детей у нас есть снижение. Конечно, сегодня много делается – пытаются ввести очень жесткие меры по пешеходной дорожке, чтобы водители останавливались, пропускали, хотя постоянно кого-то сбивают, эти случаи все известны. Это и вопросы улучшения разметки и т.д. и т.п. Но здесь существует некая психология – как в футболе, о котором мы недавно говорили – у нас все на «авось». Авось, пронесет. Авось, я перебегу. Авось, я поддам газку, успею проскочить. Авось, сяду за руль после дружеской встречи. И т.д. и т.п. Мне довольно часто по делам издательским и другим приходится бывать в Финляндии, например, на полиграфических различных комбинатах, и за рулем там ездить. И, знаете, я в полном шоке иногда нахожусь от того, что я там вижу. Потому что у них в городах и в поселках на дороге, когда едешь, знак – 40 км, 30 км.
О.БЫЧКОВА: Они так и будут делать.
П.ГУСЕВ: И что самое смешное – все едут 40 км. Причем едут спокойно, никто никого не обгоняет. Едут 40 км. Знак «50» дальше, и они прибавляют и едут ровно 50. Не 60. Хотя уже выехали. А дальше 80 – и он едет 60, а потом перейдет на 80. И так во всем. Понимаете, вот это психология. А как они друг друга пропускают на дороге! То есть европейская вежливость. У них тоже есть аварийность. Но в массе своей мы абсолютно отличаемся. Когда про Ульяновскую область мы писали и я читал то, что рассказывали журналисты, от чего там все это происходит и как происходило, когда они брали эти снаряды – это же все было на патроном заводе, зарядном – и зубилом вскрывали. Молоток и зубило. И они бьют по гильзе для того, чтобы сам снаряд, боеголовку отбить. Потом порох слипается – они бьют эту гильзу, чтобы порох растрясти. Потом ссыпают это в ящик, выкидывают. И дальше следующую гильзу. Если гильзы не поддаются, они начинают бить зубилом в другое место. И т.д. и т.п. Вот это на «авось» - рванет, не рванет, пронесет, не пронесет. То же самое и здесь.
О.БЫЧКОВА: Это отношение к безопасности, да. Это отношение ко всему.
П.ГУСЕВ: Ко всему, что связано с нашей реальной жизнью.
О.БЫЧКОВА: Это отношение к людям еще. Потому что в той же Финляндии я была совершенно потрясена, ездя по этим дорогам – зимой, темно, там же Северный полюс близко, там темнеет рано, постоянно темно, и на шоссе между городами едет таксист, я еду в такси. И таксист едет с дальним светом, естественно, потому что снег, абсолютно в поле какая-то лежит дорога, и он едет. И каждый раз, когда едет встречная машина, он убирает дальний свет. Он это делает каждую минуту, каждую секунду, каждые 10 минут – в зависимости от того, когда там показалась машина, он гасит фары. Представляете? То есть он сидит и только беспрерывно давит на этот рычаг.
П.ГУСЕВ: Зимой финны еще и другое делают для безопасности движения. У них есть служба, которая через каждые 20-30 метров втыкает пластиковую палочку в обочину с люминесцентной лентой наверху. Представьте – ночь, вы едете, там всегда темно…
О.БЫЧКОВА: Ну да, она сверкает.
П.ГУСЕВ: И вся дорога у тебя сверкает. Идет по полю, по лесу. Опять же, это тебе помогает, твоей безопасности, потому что ты не видишь разметку, она под снегом. Тем более, что финны не так убирают дорогу, они посыпают камешками, и ты едешь по снегу с камешками, но на шипованной резине. Я думаю, что ситуация, конечно, улучшается. Но у нас есть еще междоусобная как бы борьба. Никто не задавался вопросом – вот, предположим, соотношение, сколько штрафов наложили на водителей гаишники наши любимые и сколько штрафов или, пускай, уведомлений или бумаг они написали в дородные службы по ямам, по оторванным бордюрам, по тому, что нет разметки, и т.д. и т.п. Вот соотношение. Понимаете, они нас штрафуют. Нужно или не нужно, это другой вопрос. Но они за нами следят, как хорошая мама за сыном. Ничего не пропустят. Но у них абсолютно мысли нету заняться дорогой и написать уведомление, штрафовать дорожные службы, в суд подавать на дорожные службы. Не водителя, у которого колесо оторвало…
О.БЫЧКОВА: Если у водителя оторвало колесо из-за ямы на дороге, то водителю никто не будет должен, кроме его страховой компании, если она у него есть.
П.ГУСЕВ: Совершенно верно. А кто должен эту яму засыпать? А ведь оторванное колесо и занос машины приводит к столкновению и т.д. и т.п.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот это все такой замкнутый круг – отношение к себе, отношение к машинам, к деньгам, отношение к людям, которые складываются у людей между собой. Хотя, мне кажется, например, что касается того, пропускают или не пропускают пешеходов на «зебре» в городе, хотя да, действительно, мы все время слышим про эти кошмарные случаи, когда сбивают то на остановке, то на тротуаре даже, не то что на «зебре», но мне кажется, что в Москве стало больше людей, которые пропускают людей. И я это связываю даже не с тем, что стали за это сильнее штрафовать. Это началось раньше. Мне кажется, что люди просто стали ездить в другие страны, брать там машины, ходить по дорогам и видеть, что происходит.
П.ГУСЕВ: Вот тот опыт, что мы стали больше ездить в Европу, стали наблюдать за другой жизнью, нам это очень-очень помогает. Я помню начало 90-х годов, когда приезжаешь в ту же Францию и как во французском ресторане садятся кушать устрицы или морепродукты, наши заказывают водку по первоначалу. Для французов это было… Они водяру и устрицы под водку шлепают. Потому что ему вино не нравится – кислит слишком. Сейчас, конечно, этого уже не встретишь. Это практически невозможно встретить. Уже все прекрасно понимают, что такое устрицы – или кушай, или не кушай. То же самое – и дороги. То же самое – и отношение к автомобилю на дороге. Люди начинают ездить по Европе и понимать, что с чем кушают.
О.БЫЧКОВА: И что есть просто другая жизнь, что в действительности можно как-то иначе себя вести. Не факт, что так, как живем мы, это вот единственная существующая норма.
- О.БЫЧКОВА: «Знает ли гость, - пишет нам еще один человек, - что Финляндия меньше Московской области?» Я думаю, что Павел Гусев догадывается, что Финляндия меньше Московской области. Ну, подтекст, наверное, такой, что в маленькой стране легче навести порядок.
П.ГУСЕВ: Во-первых, Финляндия не меньше Московской области.
О.БЫЧКОВА: А, ну если не брать всякую тундру.
П.ГУСЕВ: Конечно. Это довольно приличная страна большая. По населению Финляндия как раз схожа с Московской областью. У них приблизительно схожее население – 7 миллионов, если я не ошибаюсь. Вот здесь как раз похоже. Ну, в маленькой стране наводить порядок легче. Но мы тоже состоим из маленьких городов, из маленьких поселков. Мы же не говорим сразу про всю страну. Каждая страна делится на много маленьких частей – есть губернаторы, есть, между прочим, свои законодательные собрания, которые свои законы многие принимают по вопросам, связанным с безопасностью жизни граждан. То есть нельзя так расценивать. У нас, я извиняюсь, есть маленькая страна Сомали, но вы там на улицу не выйдете – вас отстреляют сразу. Или Йемен, где идет война и убивают безвинных людей. Они тоже маленькие страны.
О.БЫЧКОВА: У нас есть совсем маленькая страна США, где водят не так, между прочим, как в нашей маленькой стране.
П.ГУСЕВ: Совершенно верно. А есть Албания, страна, состоящая из одних краденых автомобилей, это все знают, со всей Европы. То есть можно приводить в пример разные маленькие страны. Давайте добьемся, чтобы на примере маленькой страны, бывшей российской части территории, которой Россия владела, Ленин в 18-м году отдал, это бывшая Россия – они ж там научились за 70 лет соблюдать скоростной режим. А мы с вами в Карелии не научились этого делать.
"Особое мнение" Николая Сванидзе от 20.11.09- Н. СВАНИДЗЕ: Вообще, любое убийство беззащитного, невооружённого человека всегда страшно, убийство священника – тем более, потому что он по определению не вооружён и беззащитен физически. Потом, в данном случае ещё это свидетельствует о нескольких вещах, это свидетельствует о моральном состоянии общества, когда убивают священников. Это всегда очень плохой показатель. Убийство, насилие в отношении детей, насилие в отношении женщин, убийство, насилие в отношении священников – это всегда очень дурной показатель, как нравственная характеристика состояния общества.
И, кроме того, это характеристика состояния государства.
С. БУНТМАН: Почему государства?
Н. СВАНИДЗЕ: Потому что, кто иной? Общественная нравственность – это прелестно, но это достаточно абстрактно. Охранять так или иначе, следить за тем, чтобы такие вещи были невозможны, должны государственные структуры. Мы видим, что в данном случае не работают. Потому что, на самом деле, когда мы говорим о состоянии наших правоохранительных органов, там коррупция, пьянство сами по себе опасны бывают для граждан, это всё ужасно. Очень плохо. Но ещё это было бы полбеды, если бы они выполняли свои функции, которые у них прописаны должностные. Но выясняется, что с этим тоже не всё в порядке.
"Особое мнение" Леонида Радзиховского от 20.11.09- С.БУНТМАН: «Да сколько таких умирает на Руси!» - пишут нам.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот! Замечательный классический ответ – таскать вам не перетаскать. Правильно! Как говорится в известной формуле, пока у нас такой народ, мы непобедимы. Правильно. У них денег куры не клюют, а нам на водку не хватает. От того, что он умер, сразу стало этому человеку значительно морально легче. Нас бьют, ну и вот еще кого-то побили. Ну вот и хорошо. Это, между прочим, та же история, что когда-то была с Бахминой. Я помню, что каждое мое и не только мое заявление о том, каком творится чудовищное безобразие, вызывало просто взрыв ненависти – персонально ко мне, к другим, кто это говорил, и к Бахминой. Почему она? Почему не мы? Послушайте, господа. Ну смягчение нравов в отношении хотя бы одного человека само по себе хорошо. Но дело-то совершенно не в этом. А в том, что если бы вы не испытывали единственного морального удовлетворения от того, что еще кого-то мучают, а испытывали бы по этому поводу другие чувства – что вообще нехорошо мучить людей в принципе, и уже тем более нехорошо мучить людей, которые не совершили насильственных преступлений. Вот если бы такой был вектор, а не тот, что нас мучают, пусть и их мучают. Две абсолютно разные позиции. Пока вы считаете – нас мучают, пусть и их помучают, вас точно будут мучить и дальше. Если бы у вас изменилась позиция – за что мучают и нас, и их… Кстати, кто такие «они»? что, Бахмина или этот человек, они из другого теста, что ли сделаны? Не надо мучить людей, которые сами, по крайней мере, никого не мучили, не убивали.
С.БУНТМАН: Понимаешь, они, скоты, добились много чего в жизни. И пусть они поедят того же, что и мы можем. Евгений говорит: «Боритесь за хорошие тюрьмы! Вам же и жуликам-спонсорам потом сидеть!»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И вам, дорогой товарищ. От тюрьмы и от сумы в нашей стране, пока в ней такие настроения, не зарекайтесь. Я вот еще раз говорю, что первый, кому, по-моему, не стоит зарекаться от тюрьмы и от сумы, это те самые прокурорские. И, естественно, граждане, которые предлагают нас посадить. Это большая и приятная иллюзия – что сидеть будут какие-то «они», а не вы.
Эта иллюзия, между прочим, очень четко проявляется, например, в народной любви к 37-му году. Вот народный миф заключается в том, что сидели начальники, евреи, латыши, коммунисты. Это приятный народны миф. По цифрам известно, что 90% тех, кто были уничтожены и сидели, это самые что ни на есть обычные, простые люди. Не коммунисты, не евреи, не начальники, не, не, не. Просто обычные люди. Но это людей не волнует. И утешение есть: но они-то тоже сидели, их же тоже убивали! Вот пока такая психология в нашей стране, пока такой народ, мы действительно непобедимы, это правда. Для здравого смысла мы непобедимы абсолютно.
- Нет, понимаешь, в чем дело – нравы, которые царят в милиции, известны. Для этого не надо в ней работать и в обезьяннике сидеть. Это вещи известные. Другое дело, что я специально этим вопросом заинтересовался и решил все-таки отойти от таких журналистских клише. Ведь клише какие – описывают какую-нибудь очередную историю, совершенно честную, соответствующую действительности: схватили, забили насмерть, ни за что ни про что, ограбили и так далее. И впечатление в обществе возникает такое, что, действительно, милиция – это чуть ли не главный источник опасности для людей. Вот эта ментофобия такая возникает. Вот я противник этого дела, как вообще противник огульных обвинений против любой группы людей по социальному, профессиональному, национальному, по какому угодно признаку. Стал интересоваться фактами. И вот я выяснил кое-что, что, может быть, будет любопытно слушателям «Эха». Ну вот, например. Первый миф, который существует о милиции, что служба в милиции – «наша служба и опасна и трудна», и это на первом краю борьбы с преступностью, сопряжено с риском для жизни. В год в России убивают 20-30 тысяч человек. при исполнении служебных обязанностей погибает около 200 милиционеров из 2 миллионов сотрудников МВД. То есть один из 10 тысяч сотрудников МВД в год погибает от руки преступников. А если на 140 миллионов граждан России в год убивают 20 тысяч человек, легко понять, что погибает один из 7 тысяч. То есть служба в милиции статистически ничуть не опаснее, чем в среднем жизнь в России. Это первый факт. Второй факт, о котором тоже очень много говорят, что вот, менты убивают, забивают, уничтожают и так далее. В год милиционеры, применяя огнестрельное оружие при задержаниях или еще при каких-то операциях, убивают 140 человек, из 20 тысяч погибающих в год. Можно сказать, что эти 140 человек – это то, что нельзя скрыть. Это те, кого убивают непосредственно при арестах и так далее. Давайте добавим тех, кого забивают ногами в обезьянниках, тех, кого убивают и выбрасывают, трупы проходят не как милицейские, давайте добавим тех, чьи преступления скрывают, потому что милиция, очевидно, покрывает своих. Но все равно, даже с этими добавками, выясняется, что доля милиции в общем списке криминальных трупов абсолютно ничтожна. И поэтому миф о том, что чуть ли не милиция является главным источником опасности для граждан, это неправда. Кстати, и другой миф неправда – что главным источником опасности является криминал. Это чепуха. Главным источником опасности для граждан являются сами граждане, поскольку 90% убийств в России – это бытовуха. Это статистика, она звучит холодно, неприятно…